[personal profile] kozlodoi2
Хе, какие темы вызывают резонанс? Темы с розовыми соплями? Нет. Резонируют темы скандальные. Всегда. Что же мы тогда удивляемся желтизне прессы? Я ожидала резонанса и скандальчика на тему Евросети. И набежали, хыхы, розовенькие, воздушненькие, «нелюбители желтой прессы». Хыхы. Мне кажется (лично мне) смешной такая наивная уверенность каждого отдельно взятого человека, что он лично что-то значит в системе.

Лучшим ходом тех, кто выше, всегда будет являться убеждение этих самых отдельно взятых в том, что они действительно что-то значат. Каждый по отдельности. Ага. А все же, ребята – система – это система, и чем больше она, тем больше размывается понятие личности. Личность – она либо лично для личности личность, либо среднестатистическая. Все, кажется, более глобально – умер дядя Вася – фигня. Умерло 300 000 дядей Васей от взрыва – не фигня. Т.к. отдельно взятый дядя Вася – проблема мифической «личности», застрявшей в собственном эго. 300 000 дядей Вась – это удар по системе. В частности – повод для ее подрыва – в ней начнут сомневаться.

Главная проблема – уметь руководить. Вот ее-то я и рассматривала.

Мы можем вспомнить ряд руководителей, добившихся великих результатов. И каждый из них применял особую систему. Взять хотя бы Сталина, что уж далеко ходить. Все просто до невозможного, все всем известно – методами жесточайших репрессий (что вы, не против личности, а против тех, кто может мешать, против масс, только масс, ничего личного) он кое-чего таки добился… «Принял с сохой, оставил с атомной бомбой»…

Может быть, мне не стоит соваться в те темы. Т.к. на любой спор по этой теме (политики) я буду разгромлена. Но – в любом случае – в моих правах высказать свое личное мнение о том, что всегда, везде и всюду есть, должно быть и будет быдло и стадо баранов. Оно необходимо для выполнения нижних работ пирамиды. И этим нужно очень умело и правильно руководить, т.к. само по себе оно делать ничего не может и не будет. Позаботиться о личном комфорте этого быдла? И о чем можно будет судить по этому личному комфорту? Судить можно по результатам функционирования системы. Можно по ВВП – отчего бы и нет?

Так вот – Евросеть – это один из лучших примеров организации. Не умеешь работать? Научат. Не хочешь? Так вали на фиг, жуй свои сухари. Можешь в бомжи пойти – они тоже заботились о личном комфорте и им тоже было в лом что-то делать. Зачем ты пришел в компанию? Ты пришел сюда за деньгами, и не надо ля-ля про «личный комфорт и удовольствие от работы». Хочешь бабла? Компания даст тебе бабла. Мало? Да ты сам мудак. Здесь – в Евросети, каждый зарабатывает столько, сколько он стоит. Никогда не меньше. Если тебе платят 350 $ в месяц и тебе не нравится политика компании по отношению к персоналу – скатертью дорожка, поливай назад какашками.

Я пришла в компанию за деньгами – да, за деньгами. Я получила ровно столько, сколько хотела (очень неплохо заработала на определенные цели). Сейчас я работаю в конторе равно противоположной Евросети по всем пунктам, мне очччень нравится моя работа – и – подчеркну три раза – я хожу на эту работу за удовольствием, а не за деньгами. Потому что в противоположной системе денег нет. Никогда. Потому что эта система – маленькая, душевная, человечная, интеллигентная – короче – безденежная.

К персоналу как к дерьму… Так ведь условия были поставлены изначально – мы тебе деньги, бонусы и карьеру – ты нам – себя. Я подписала. Какого фига уходить? Какого фига лелеять надежды, что я больше, чем я есть? Иногда амбиции – это, как минимум, неумно в понятии того, что я не пуп земли. Я – часть системы. Мне – деньги (это работа, если что).

Если сравнивать с другими компаниями – пожалуйста – я работала после в Красном Кубе. Жуткий бардак. И я, товарищи, после Евросети получала в этом Кр.кубе самую болшую з/п в Красных Кубах Красноярска и я, товарищи, после Евросети имела там большой успех. Но – давайте уж судить по результатам. Если эта Евросеть, та, в которую я продана, имеет мегауспех на рынке – это что-то да значит, да?

Я не вижу нарушения прав человека. Не нравится – вали на фиг - вот твое главное право. А я сужу по результатам. Я знаю, что в этой компании я на надежном месте, с белой з/п, с перспективой карьеры, с бонусами, со всему улучшениями жизни, в этой компании я как в бетоне. Все надежно. Эта компания - не фигота на постном масле и соплях.

Проблема в том, что кто-то обманывает покупателей? Ну-у-у-у, ребята, в 19-ть лет мне тоже казалось, что обманывать – нехорошо. Это потом уже как-то мне стало понятно то, что объясняли мне там, на тренингах Евросети – никто никого не обманывает, задача продавца – показать клиенту, что он действительно хочет этот шнурок, и чтобы, придя домой, он смотрел на шнурок и радовался покупке. Чтобы он навсегда остался доволен покупкой – это задача продавца.

Хы, я долго спорила, доказывая неправильность этого. Пока не увидела наглядно, что быдло покупателей само хочет обманываться. Да, хочет! Красный куб – великая акция «по цветам». Весь товар имеет ценники пяти цветов. Если берешь два цвета – синий и розовый – скидка 20%. 3 цвета – 30%. 4 -40%. 5 – 50%. И как же я была поражена, когда ТОЛПЫ людей, купив статуэточку за 40 рублей и узнав об акции, носились по салону в поисках товаров с ценниками других цветов. И для удешевления статуэточки на 50% покупали люстры, часы, вазы и прочее совсем им не нужное…

Нет, не рассказывайте мне о том, что кто-то, гад, обманывает покупателей акциями. Не рассказывайте мне о том, что вы не ведетесь на рекламу товара – вы ведетесь, может, сами того не замечая (это такая хитрость), и вы хотите вестись. Вы идете в супермаркет, а не в продмаг, и там по пути к нужному товару покупаете массу ненужного. Вы каждый день поддаетесь на то, что создали для вас другие мозги и вы хотите поддаваться – иначе куда бы девались ваши зарплаты? Это рыночная экономика, товарищи. В нашей стране давно рыночная экономика, если вы не заметили.

Да-да, я, конечно, понимаю мечты о сельском хозяйстве, о зонтиках, о тракторах, бомбах, энергетике, науке, текстильной и химической промышленности и прочем – но у нас рыночная экономика.

И в условиях сложившейся в стране ситуации Евросеть – это лучший из примеров хорошего. Естественный отбор, всего лишь так. Заметьте, ОЧЕНЬ многие люди в желтых футболках имеют высшее, а то и два высших образования. И Евросеть – это то место, где ты, если ты действительно чего-то стоишь, можешь добиться большего. И по дружбе/знакомству никто тебя никуда не поставит.

Я против анархии. Я также, возможно, против того, чтобы кто-то выше играл в шахматы миллионами быдла, но, увы, личность – понятие не государтсвенное.

А что до системы вообще – так этой весной мне явилась странная мысль – проблема нашей страны – в толпе зайцев в электричке, бегущих от контролера. Вот она – проблема. Каждый полтинник, даваемый во взятку контролеру.

Успех же, например, Австрии – метро, где нет ни турникетов, ни контролеров - и все платят. Все. Каждый сам за себя, не  утирающий сопли – «наше правительство говно, оно разворовало всю страну, оно мне не дало нормальной жизни» - вот проблема.

Каждому на систему наплевать. «Я» - которое перекрыло мозг. Никто ничего тебе не даст – хочешь чего-то – добейся, блюдечки с золотой каемочкой закончились. А чем жестче будет бой – тем сильнее ты вырастешь. Я так считаю.

Кто-то тебя обманул в Евросети и кто-то развалил страну, создав просто экспортера нефте/газосырья? Дык если каждый требует прав и благополучия и бежит от контролера, и дает взятку, чего уж…

Меня всегда поражает, когда в забитый вагон метро лезут люди и ругаются на тех, кто не прошел в середину вагона. Скажите, а те, кто лезет, и те, кто не проходит – это разве не одна и та же толпа?

Короче – я считаю, бардак в стране. Чичваркина бы на всех. Для достижения результата. А его система может быть сверх не только в продаже телефонов. По поводу коммента Гоши в жж Грила: Да, конечно, человек должен не только жрать и спать. Но, увы, очень многие в нашей стране именно просто жрут и спят. Увы, в нашей стране очень много равнодушия.  

Date: 2011-03-30 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Ну я тут что могу сказать. Если людям нравится, когда их так унижающе эксплуатируют, если их устраивает, что в обмен на это унижение они получают некую устраивающую их сумму денег, то их полное право работать в таких местах. Но меня бы подобное отношение ко мне никогда не устроило, я считаю, что можно и более достойными методами перевести своё время в денежный эквивалент. В конце концов и проституцией люди занимаются. Неизвестно ещё, что хуже.. Понятное дело, что есть, наверное, в этой структуре "торговцы от души", которым именно в удовольствие торговать, пристраивать клиентам залежавшиеся товары. Они-то, наверное, и продвигаются быстрее всех по службе. Но большинство то идёт туда от безысходности.

Единственное, что меня реально раздражает, это вот этот бескрайний пафос, которым заражаются сотрудники "Евросети", считающие, что работают в солидной и престижной компании (что им постоянно на тренингах и внушают). Хотя оснований для гордости у них столько же, сколько у продавщицы магазина "Продукты". Именно потому, что это всего лишь торговля, ничего особенного в ней нет.

А насчёт:

А что до системы вообще – так этой весной мне явилась странная мысль – проблема нашей страны – в толпе зайцев в электричке, бегущих от контролера. Вот она – проблема. Каждый полтинник, даваемый во взятку контролеру.


Тоже сложный вопрос, причём вопрос формата: "курица, или яйцо". Да, это, разумеется, проблема. Но только сверху можно её побороть. Потому что эти зайцы смотрят на то, как, скажем, пилят бюджетные миллиарды и думают: "А мы то чем хуже?". Именно сверху и должен показываться положительный пример. На основании которого зайцу можно указать, что ездить без билета стыдно.

Date: 2011-03-31 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
А где ты видишь унижение?
в 12 часовом рабочем дне? ты считаешь, только в евросети такой график? Я привожу пример хорошо работающей компании, КОМПАНИИ и руководства, и вообще не не говорю о том, что там чувствуюет кто-то. есть бизнес, который приновит деньги, есть - который убыточен. И вот такой бизнес - всегда прбылен. Но почему-то все радостно бросились именно за тему "Ах, Юля (почему именно Юля, я что, одна там работала? Я привела пример для обсуждения Евросети, а не Юли), в 18 лет по глупости и наивности, под вагон дерьма! (еще раз повторю специальнь для тебя - посмотри на работников в любой евросети. хотя бы сегодня - где там маленькие несчастные обманутые и загнобленные 18-летние без образования?).

Я не понимаю, какой по вашему мнению должна быть "хорошая компания". Лично я считаю, "хорошая" - это та, где тебе создают условия работы и дают зарабатывать. Плохая - это та, где ты сидишь перед монитором и играешь в комынку за стабильную з/п.

действиетельно, люди как-то реальности не видят.... Возьми ЛЮБОЙ супермаркет. Вот там, в супермаркетах, относятся действительно как к дерьму, не больше. Я там работала как-то целый один день. Вот там ты - никто.

Гош, ты считаешь, какая же соновная отрась в нашей стране? Ты считаешь, все работают только программистами/преподавателями/учеными? У нас в стране ОГРОМНОЕ количество людей занято в продаже, вот уж странно, что ты этого не видишь, и в данном случае показывается, каким образом любая из этих компаний может добиться успеха в своем деле.А ее дело - это не монитор с косынкой. Ее дело - это прибыль. А большинство компаний не получает никакой прибыли благодаря абсолютному бардаку в системе.

Евросеть приводится не с тчки зения обсуждения лично Юли, а с точки зрения того, что существуют схемы, и тем, кто неверху схемы, совершенно по фигу, что думает по этому поводу Гоша.

И такие схемы вокруг нас (и вокруг тебя тоже) всюду. Они, эти схемы, всегда рассматривают тебя на уровне просто массы. Но в одном случае ты лежишь на богу в болоте и этого не замечаешь, в другом - замечаешь.

Date: 2011-03-31 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
> А где ты видишь унижение?

Унижение я вижу в:

"Но - к стажерам особое отношение, была сразу же организована дедовщина. Никогда на мой вопрос о чем бы то ни было мне не давали ответа. Не знаешь - узнай. Нет времени узнать - твои проблемы."

"Невероятная скрость работы - бежишь в подсобку в ШАМ, хватаешь коробку, снова куда-то несешься, прибегаешь есть - засовываешь в желудок булочку, заливаешь чаем и уже слышишь из зала - "Юляяя!" - выплевываешь недожеванную булочку и бежишь, бежишь рассказывать... "Быстрее!" - слышишь постоянно и ото всех. Как же можно еще быстрее?!!!"

"У меня с этими экзаменами возникла странная проблема - меня не отпускали с точки в Учебный центр. Дедовщина. Пока я не сдала экзамены, я получала 8 тысяч в месяц, а все мои продажи записывались на двоих других девушек точки Красноярск-45. "

"Не хочет покупатель брелок/шнурок? Твои проблемы. Компания не держит плохих продавцов."

"Юля, у тебя на 10 телефонов 10 аксессов? Кто самое слабое звено? Уж не кажется ли тебе, что твое место не среди нас, а техничкой в соседней парикмахерской?"

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-03 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
> Я не понимаю, какой по вашему мнению должна быть "хорошая
> компания". Лично я считаю, "хорошая" - это та, где тебе создают
> условия работы и дают зарабатывать.

Тут видишь как. Неправильно мыслить категориями "хорошая"/"плохая". Надо мыслить категориями "подходит"/"не подходит". Я бы ни за что не хотел работать в "Евросети", даже по своей специальности. Кстати, у меня было подобное предложение - только не в "ЕС", а в "Альт-Телеком". Меня лично выворачивает от такого отношения, от попытке навязать мне гордость своим рабочим местом. А кому-то это всё нравится, и ему работается там хорошо. В плане извлечения прибыли "Евросеть", может и действительно хорошая компания, раз могла всё так организовать.

Насчёт торговли, как основной отрасли в стране - тоже знаю. У меня и мама ей занимается, при том, что у неё 2 ВО. Не считаю, что это правильная ситуация.

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:39 pm (UTC) - Expand

другой взгляд

Date: 2011-03-31 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
Эм... Интересный подход к делу...
Ты говоришь - нет там несчастных 18-летних студентов, а есть крутые дяди с 2 высшими образованиями. И что опять-таки это показатель клёвости компании. Вот, даже люди с двумя высшими идут туда втюхивать брелоки.

Мне эта ситуация видится несколько под другим углом. Возможно, ты сможешь подтвердить или опровергнуть мою догадку, если скажешь, как эти самые люди с двумя высшими обосновывали свой выбор работы?
Много было людей, которые говорили: "Сначала я хотел быть астрофизиком. Закончил физфак. Потом я понял, что это-не моё, и выучился на зоолога. Хотел в заповеднике жить и зверей считать. Но опять-таки ошибся. И только тут, продавая телефоны, я нашёл себя!"
Или, может быть, были люди, которые говорили: "Я с детства мечтал продавать телефоны. Но понимал, что это очень сложная работа. Поэтому я сначала выучился на экономиста, а потом на маркетолога. Это позволяет мне продавать телефоны более эффективно, чем моим коллегам."

Просто мне ситуация видится так:
Вот приходит 18-летний человек работать в Евросеть. И через день в ужасе убегает. Потому что ещё верит, что выучится, получит специальность и найдёт более человеческую работу. А пока его кормят родители, и можно так не пахать.
Потом выучивается и понимает, что в стране, по большому счёту, заниматься нечем. Астрофизика с зоологией нахрен никому не сдались. А есть хочется. А родители уже старые. И ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ возвращается в Евросеть. Так и получаются продавцы с двумя высшими. Буду рад ошибиться.

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:18 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: другой взгляд

From: [identity profile] romka-e.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:14 am (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com - Date: 2011-03-31 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] romka-e.livejournal.com - Date: 2011-03-31 04:05 pm (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:40 am (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 06:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-03 09:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-18 02:51 am (UTC) - Expand

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-03 09:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: другой взгляд

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-18 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-30 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mash777.livejournal.com
Какая то идеализация Чичваркина. Ну хорошо, обошла всех и стала Чичваркиным... А дальше что? Лепота наступила? Это просто деньги и вообщем то просто уворованная старая схема...Почему не Тиньков ?

Date: 2011-03-31 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
да кто угодно, главное - без бардака.
бардак на высоких уровнях - плохо.

(no subject)

From: [identity profile] mash777.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] yaadotnet.livejournal.com
300 000 кг дядей Васей...

ИМХО

Date: 2011-03-31 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] zelenij-zmej.livejournal.com
Евроcеть - на cвоём меcте. И Чичваркин тоже. Множеcтво людей в определенный момент (момент выхода их подроcткового возраcта) понимает, что они не уникальные и cкорее вcего ничего великого не cовершат. Что они - та cамая cерая маccа и быдло, о которой cами же так любили раccуждать. И вот для них Евроcеть, макдональдc и веcь cетевой маркетинг. В такой момент, момент падения cамооценки почти до 0, я работала в подобной cиcтеме. Там cхема cхожая. Ценноcть человека, его значимоcть в этом мире вычиcляетмя абcолютно точно по элементарной формуле - как процент от его продаж.

Однако личноcть, каждая отдельная, cодержит в cебе неограниченные возможноcти. И еcли раcкрыть уникальные таланты личноcти - найти их в cебе и развить - то не только этой cамой личноcти cтанет приятно и интереcно жить, но и пользы окружающим, той cамой cиcтеме, еcли хочешь, она принеcет больше. Потому что будет работать c макcимальным кпд. Чичваркин на cвоём меcте именно потому что он на cвоём меcте. Он раcкрыл эту чаcть cебя и уcпешно применил. Но это не значит, что каждому подходит его личная cхема и нужно cделать её обязательной.

cиcтема еcть, никто не cпорит, но и личноcть еcть - и она важнее.

Re: ИМХО

Date: 2011-03-31 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
на государственном уровне личности быть не может. может быть отдельно взятая личность, взятая как среднестатистическая.

Re: ИМХО

From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com - Date: 2011-03-31 06:33 am (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 07:23 am (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com - Date: 2011-03-31 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] romka-e.livejournal.com
Согласен с тобой.
Проблема - отсутствие воли и страх зарабатывания денег. Ещё не пережит ужас того, что торговля - это обман. А ведь это простое ремесло разговорного жанра. Ну, может, не такое простое.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] romka-e.livejournal.com - Date: 2011-03-31 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] yaadotnet.livejournal.com
"И Евросеть – это то место, где ты, если ты действительно чего-то стоишь, можешь добиться большего." Точнее не "можешь", а "имеешь право". В стихийности этой среды стоимость способностей каждого отдельного работника ничтожна. Взять хотя бы это утешение личных амбиций Хозяина, как обнуление приработка продавца за продажу телефонов опальных марок (Nokia, Samsung). Ведь его бизнес не теряет прибыли от этой продажи. За его месть, выраженную в препятствии покупателю приобрести продукт неугодной Хозяину магазина марки, расплачивается продавец. Зачем снижать свою прибыль, пряча с полки товар? Есть другие доступные инструменты - человекоединицы купленные на 12 часов в сутки. И плевать на их психические расстройства :) Такое вот самодурство, вполне готово доминировать над способностями работника.
Не выдержал "стихийных" бедствий, ушел. Сегодня ты устраиваешь Хозяина и бредишь о карьере, а завтра допускаешь ошибку и прощай.
Человек продает себя за деньги на конкретно оговоренное условиями трудового договора время и обязующегося выполнять установленный работодателем распорядок, но это не значит, что на это время он должен перестать быть человеком. Должно быть уважение достоинства личности.
Человек приходит заработать денег на жизнь!
Не живет, чтобы работать, а наоборот, работает, чтобы жить. Жизнь на первом месте. Нужно уважать жизнь, уважать человека, который пришел заработать на жизнь. Не украсть, а заработать своим трудом.
Деньги ради денег - это убийство себя. Что за цена жизни, если ею жертвуют ради денег?
Можно понять жертву ради жизни другого. (Понять и сложить об этом песню).
Но вечный поиск выгоды и ходьба по головам?.. Это что - джунгли, кто успел, тот съел?
Хоть и не закономерный случай, из ряда вон, но вполне реальные кишки капитализма в своей алчной гонке за прибылью.
А если такой амбициозный лидер станет главой страны... Страна, в которой живут люди, превратится в магазин. Будут на улицах желтые плакатики с изображением человекоподобных инструментов целующих в попу платежеспособных во славу роскошной жизни смердящих изнутри.

Я не хотел бы жить в такой стране.
(а может она уже такая становится)
Мне не нужно много денег, всего лишь столько, чтобы жить своей жизнью.
И если какой-то из легиона алигархов/богемы/царьков считает меня быдлом, не превращает меня в это быдло. Его знания обо мне ограничатся своими заблуждениями, моя жизнь будет прожита мной.
У каждого человека есть выбор, и у каждого варианта есть своя цена. И цену устанавливаем не мы, а ситуация, в которую нас завел наш предыдущий выбор (или стихия). Кто-то терпит унижения ради своих грез, кто-то продает семечки. :)

Но с разгильдяйством людей можно бороться только жесткими мерами. Нарушаешь Правила - Расплачивайся. Не нравятся правила - стань лидером, который их изменит (или смени страну).
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vas_s_al referenced to your post from Продолжаем тему Евросети и плюсов капитализма (http://vas-s-al.livejournal.com/284178.html) saying: [...] в нашей стране именно просто жрут и спят. Увы, в нашей стране очень много равнодушия.   [...]

Date: 2011-03-31 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] vas-s-al.livejournal.com
Юль, ты описываешь систему с ярко выраженной обратной связью.
Просто почему-то не складываешь два и два.

Смотри сама:
Ты говоришь - вот люди сознательно идут в компанию, где их будут мучать по 12 часов в день и обучать втюхивать брелоки, потому что им нужны деньги. Просто они очень хотят денег, и им пофиг на КЗОТ и соплежуйство.

А потом ты говоришь: проблема страны в том, что много равнодушия и каждый заяц стремиться нае*ать государство, чтобы сэкономить 50 рублей. И плохо, что многие просто жрут и спят.

А теперь я сложу два и два:
Вот именно когда люди настраиваются на то, что они готовы на ВСЁ ради денег, и им пох*й какой телефон вообще-то хотел купить человек перед тем, как зашёл в магазин, а ещё они ловят кайф от своей персональной "эффективности" - вот тогда и получается, что дать на лапу контру - это персонально эффективно. Можно сэкономить 50 рублей. А помочь подняться упавшему на улице человеку - это персонально неэффективно. И бабла за это не платят. А для того, чтобы человек не только жрал и спал, у него должно быть хоть немного свободного времени. Потому что если я всю жизнь работаю по 12 часов, потом прихожу домой и падаю в забытьи, я не пойду на выставку Ренуара. Потому как банально не знаю кто это такой. У меня просто не было возможности узнать.

У Грила наиболее воинствующую позицию занял некий МБР, который сразу заявил, что будет стирать неугодные комментарии.
Поэтому я извернусь и скажу тут:
В наиболее общем виде проблема в том, что сумма личных эффективностей не всегда даёт общественную эффективность.
Если я сначала эффективно втюхал в тебе брелок за 100 рублей, а потом ты втюхал мне его же за 200, у нас по-прежнему на двоих один несчастный брелок, которому красная цена рублей десять. Но мы оба мегаэффективные продавцы.

Date: 2011-03-31 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] yaadotnet.livejournal.com
Софизм какой-то, из абстрактных действий в нелепой ситуации такие выводы...

Date: 2011-03-31 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
Твое сложение двух и двух мне кажется очень правильным.
Но вот насчет "пох*й какой телефон вообще-то хотел купить человек" - а вот и нет. Все поначалу сопротивляются за мораль.
Но вот за случаи, когда я делала что-то не по уставу компании, сильно страдала, поэтому научилась понимать - кто я в этой системе. Никто, элемент - вот кто.
Ты говоришь, что каждый должен иметь личную моральную ответственность и платформу. Да, это так.
Но так же так и то, что описала в этом посте - люди из массы бредущих по улицам сами хотят, чтобы их "нае..". Честно - хотят. Я удивлялась этому, я поражалась этому, но любая попытка сказать кому-то "на фига тебе фотоаппарат зеркальный, тебе и за 8 тыщ заглаза", "нафига тебе телефон за 15 тыщ сваровски, тебе же только звонить", люди воспринимают в штыки.
Люди видят рекламу и ведутся на нее, люди получают удовольствие от того, чем их кормят.
Если кто-то хочет, чтобы его "нае...", что с ним делать?
Я не восхваляю Чичваркина, я говорю - вот есть такое положение дел в стране - т.е. бардак, и это надо как-то организовать. Вот пример хорошей организации.
Хочешь такой жизни - пожалуйста.

Мы оба мегаэффективные продавцы и мы продали этот брелок за границу и получили деньгу для более лучших дел. Брелок - это ресурс. Его и так и так можно использовать. И подарить, и продать по-еврейски.

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] bitlomanka.livejournal.com
Вчера воздержалась от камментов, а сегодня вижу, что видимо всё - таки это зря.
Всё правильно ты говоришь, всё до единой буковки. ППКС.
Письма Чичваркина захотелось распечатать себе и повесить над столом.
Можно пару чисто предметных продавцово - менеджерских вопросов в личку?

Date: 2011-03-31 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] second-ju.livejournal.com
А я работаю в компании, где и отношение человеческое, и деньги нормальные. Что я делаю не так?

Date: 2011-03-31 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
может, имеешь специальное образование?

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-02 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-02 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-01 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-01 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-01 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com - Date: 2011-04-01 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-04-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2011-03-31 08:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-03-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] romka-e.livejournal.com
Вот как раз результат должен определять тот, кто рулит.
Если это прибыль - будет прибыль.
Если это порядок - будет порядок.
Сейчас я наблюдаю абсолютное отсутствие у нынешних правителей нацеленности на результат. Хоть какой-то, поэтому и бардак.
И реально никто из "тандема" не руководит. Ими кто-то руководит.
А это уже мастерство другого уровня.

(no subject)

From: [identity profile] gril-avp.livejournal.com - Date: 2011-04-01 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-31 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbr.livejournal.com
Юля, ты все правильно и хорошо пишешь, только, вот люди, увы, на старости лет еще из подросткового возраста не вышли.

Зачем тебе все это? Переругаются все нафиг, да еще и тебе достанется. Почисти лучше - пусть у себя в журналах косточки перемывают.

И насчет электричек пример очень в тему. Потерянное поколение. Но ведь просто сидеть на месте это не наш метод, правда?

Мы когда были в прибалтике, увидели очень сильный подъем экотуризма. Можно попробовать привить это здесь.

Date: 2011-03-31 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
Спасибо!
Но, Лёш, понимаешь, как же я могу почистить? Это же столько сил потребовалось, чтобы вызвать резонанс, чтобы интересно поговорить.
Это как в машине. Ночью. Спать охота - капец. вырубает. И меня, и водителя. А ехать надо. И мне нельзя, чтобы машина остановилась, и нельзя уснуть.
Что делать?
Вот я и толкаю такие троллетемы - и - опа! - сон как рукой сняло, и вот мы с водителем отчаянно спорим, постукивая себя пяткой в грудь.
А того, глядишь, в споре с адекватными, интересными и хорошими спорщиками (такии, как sher_ali, vdinec, vas_s_al, griphon_275) узнаю что-то новое и интересное для себя.
Я учусь в таких спорах. Полезно. Так что нет смысла тереть ту тему, которую так долго искала.

Date: 2011-03-31 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] simiaup2.livejournal.com
А у нас разве нет экотуризма?

Profile

kozlodoi2

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios